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张副市长的意思，秦东和陈明都能理解。
戴手套，就是秦东不会亲自下场，但通过嵘啤的工人控大股，龙城啤酒还是集体企业；而空手抓，则是秦东直接下场，龙城啤酒厂由秦东光明正大占大股，此后，龙城啤酒厂姓秦，也可以说是个人企业了。
“我这个人说话直接，如果不是我说了算，我就不会请两位市长吃烤鸡架了。”秦东又掰开一个鸡架，递了一半给陈明。
“你就不怕被扣上私有化的大帽子？”陈明说话也很直接，双方现在已经建立初步的互信，他更不是不会绕弯子，“我们龙城搞改制迈出一大步，已经很冒风险了，你不怕有人说你是资本家？”
陈明咬了一口鸡架，又喝了一口啤酒，“步子迈得太大容易扯着蛋，还是戴手套稳妥！”
“没事儿，我腿长，两条腿从肚脐眼下面就开叉了。”秦东笑着抬抬自己的腿，陈明和张市长就都笑了，两人个头不高，都在一米七左右，秦东的个头却是一米八多。
“如果我占大股，我这个厂长，与传统的厂长是不一样的。”
秦东用筷子启开四瓶啤酒，递给二人。
传统企业，厂长由市里任命，就是经营不善把一个企业搞死，他还可以换一个地方当厂长，比如说把啤酒厂搞死了，他还可以到机床厂，到肥皂厂，到制药厂当厂长。
虽然这些企业八杆子够不着，但企业好坏，影响不着厂长个人，所以改制，这些厂长反对的声音最大。
“我对啤酒最熟悉，我敢保证，企业半年脱困，一年盈利！”
这是陈明最想听到的，他着秦东，重重点点头。
“当然，我们的改制思路就是职工当家作主，前两年肯定激发起职工的积极性，企业会一改沉疴，沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春……”
这一点大家都得到，也希望这样，要不冒这么大风险干嘛去？
“可是以后呢？”秦东道，“改制头三四年还起作用，大家都拿企业的事当事干，时间一长就不行了。”
股份合作制是新出现的大锅饭，由于企业分红高，一般两三年职工就可收回购股成本，这时职工的风险意识淡化，对企业的关切度就会降低。
后世，在一家好企业，比如一个职工入了5万股，成本收回之后，甚至未经企业同意，他就雇了一个人干自己的活，自己做起了老板。
“我研究过西方国家的经验，发现一线职工持股是最不经济的，应该集中到对企业发展有重要决定作用的经营者和中层管理人员身上。
后世，龙城改革全国闻名，在经过国务院七大部委联合调查之后，批示推广他们的国企改革经验。
可是三四年以后，里面暴露出来的新问题让政府和企业开始意识到经营层激励的重要性。
所以，从1997年到1999年，在龙城政府主导下，龙城市推行“四扩一调”，四扩即内部职工增资扩股、转让银行贷款扩股、量化新增资产扩股、吸引社会法人资金扩股。一调即调整股权结构，鼓励经营者和经营管理层人员多参股、控大股。
“我有师兄在轻工业部，他打来电话，今年国家体改委大机率会出台《有限责任公司暂行管理条例》和《股份有限公司暂行条例》……”
这两个条例“是中国企业发生真正变革的转折点”，在九二年，如果你想创立企业，可是不知道资本从哪儿来，有了这两个文件后，就可以去募集资金，可以去依据一种商业模式寻找投资人来投资。
当然，里面也涉及了股权的明晰和界定。
“秦厂长，如果你真的要占大股，你真就不怕说有人你是资本家？”张副厂长又提起了这个话题。
秦东了笑了，“老人家在南方说了，这事不争论的……张市长，你回过头一下，在过去的15年里，观念的突破一直是改革最主要的动力，哪些地方的民众率先摆脱了计划经济的束缚，那里就将迅速地崛起，财富向观念开放的区域源源地流动。”
倒不是违反法律，而是那些与旧体制有着千丝万缕关联的规定，这种规定会成为改革的束缚，对之的突破往往意味着进步
好象是这么回事，从小岗村到八大王，从山海的乡镇企业到海南楼市乱象，这不止是陈明和张副市长思考的，也是全国的有志之士思考的问题。
“达尔文在《物种起源》中那段有关“丛林法则”的经典论述，我相信在九二年会正成为中国企业史的一条公理。”
秦东把手中鸡架高高举起，““存活下来的物种，不是那些最强壮的种群，也不是那些智力最高的种群，而是那些对变化做出最积极反应的物种。”
他着手中的鸡架，“象你们的烤鸡架，也是这积极反应的产物吧。”
陈明和张副市长手中的烤鸡架了，二人都笑了。
秦东说得没错儿，从八十年代末开始，龙城全面实施农业产业化战略，把养鸡作为全市的支柱产业来抓，农民一年养鸡一亿多只，生产鸡肉20万吨。
鸡肉出口了，鸡架子一毛钱一个卖给市民煮汤喝。聪明的龙城人从中发现了商机并立即行动，把“龙城烧烤”的工艺技术移植过来，加以改进提升，很快就开发出了名吃“烤鸡架”，一炮打响，流行全国。
“这个可以有……但是……”陈明举起酒瓶，“唉，有什么但是？在龙城以后没有但是……干吧！”陈明豪爽道，“伸头是一刀，缩头也是一刀，我们都迈出来了，就退不回去了，只能往前冲。”
这才是改革者应有姿态与心胸！
“听说老人家结束南巡了？”张副市长喝了两杯啤酒，浑身上下已是轻松下来。
涉及到龙城啤酒厂改制的两个最关键的问题已经解决，嵘啤的职工占大股，以实现嵘啤对龙城啤酒的控制，秦东个人在啤酒厂占大股，这家啤酒厂以后就姓秦了。
可是在这个神奇的年份，这是各方能协调出的最好的结果！
秦东终于要有了自己的啤酒厂，在他重生六年后！
陈明举起酒杯，“上面没有正式通知，也没有正式报道，现在全国人民都想知道，老人家在南方到底讲了什么？”